Intervju za Handelsblatt


Intervju s Isabel Schnabel, članicom Izvršnog odbora ECB-a, koji su vodili Jan Mallien i Frank Wiebe 29. travnja 2022.

3. svibnja 2022

Gospođo Schnabel, ECB ovih dana nailazi na mnoge kritike, a neki mediji čak vas osobno napadaju. Kako to rješavate?

Iznad svega, to pokazuje da još uvijek moramo biti bolji u komunikaciji. Ljudi su razumljivo zabrinuti. Inflacija je iznimno visoka, a to posebno pogađa ljude s niskim primanjima. Zato pokušavam objasniti našu monetarnu politiku i kroz nove kanale poput Twittera i YouTubea. U tom smislu imamo obavezu.

Jeste li bili iznenađeni što je tema izazvala takve emocije?

Ne, nisam bio iznenađen. Prije pandemije, inflacija je dugo vremena bila niska i stoga nije bila problem za većinu ljudi. Ali kada se prijeđe određeni prag, inflacija odjednom postaje predmet intenzivne javne rasprave. A to povećava očekivanja da ćemo reagirati.

Ali što, ako išta, ECB može učiniti? Glavni pokretač cijene je visoka cijena energije, na koju uopće ne možete utjecati.

Istina je da je sadašnja visoka inflacija uglavnom uzrokovana cijenama energije. Ali energija nije jedini faktor. Prve procjene pokazuju da je inflacija u eurozoni u travnju iznosila 7,5 posto, nešto više nego u prethodnom mjesecu, unatoč umjerenoj inflaciji cijena energenata. Temeljna inflacija, koja isključuje energiju i hranu, snažno se popela na 3,5 posto. Dakle, vidimo da inflatorni pritisci postaju sve širi.

Vlada pokušava djelomično ublažiti učinke subvencijama ili poreznim olakšicama. Ali nije li to kontraproduktivno? To će zasigurno u konačnici ojačati potražnju i tako potaknuti inflaciju.

Najvažnije je ciljano pomoći ljudima s niskim primanjima kako bi mogli spojiti kraj s krajem. I bitno je ne stvarati pogrešne poticaje. Nema smisla, na primjer, promovirati potrošnju energije kroz subvencioniranje cijena.

Relativno slab tečaj eura faktor je koji bi mogao ojačati inflaciju. Koliko je to značajno?

Euro je uglavnom izgubio vrijednost u odnosu na američki dolar. Kroz veću cijenu uvoza to utječe na inflaciju, koju pomno pratimo. Ali mi ne ciljamo na tečaj.

Koliko ste zabrinuti zbog pojave spirale plaća i cijena? Njemački sindikat metalaca IG Metall traži povećanje plaća od 8,2 posto u sektoru čelika. Minimalna plaća u Francuskoj prilično se povećava.

Trenutačno ne vidim takvu spiralu da rastuće plaće stvaraju rast cijena i obrnuto. Međutim, podaci su unatrag i moramo voditi monetarnu politiku okrenutu budućnosti. Dakle, ne možemo si priuštiti da čekamo da se spirala plaća i cijena već uspostavi prije nego što odgovorimo.

Kakva kretanja plaća očekujete u budućnosti?

Nema sumnje da ćemo vidjeti veće zahtjeve za plaćama ako inflacija ostane tako visoka tijekom duljeg razdoblja. Moramo spriječiti da se visoka inflacija učvrsti u očekivanjima. Više nije dovoljno pričati, moramo djelovati.

Što to točno znači?

U ožujku smo već prekinuli neto kupnju imovine u okviru programa pandemijske hitne kupnje (PEPP). Sudeći prema trenutnim podacima – a sve ovisi o podacima – vjerujem da ćemo krajem lipnja moći završiti neto otkupe u okviru našeg redovnog programa otkupa imovine, odnosno APP-a.

To znači da bi ECB zamijenila samo dospjele vrijednosne papire nakon tog vremena. A kada ćemo vidjeti prvo povećanje kamata?

Iz današnje perspektive, po mom mišljenju, povećanje stope u srpnju je moguće. Naravno, moramo pričekati i vidjeti kako će se podaci razvijati do trenutka donošenja odluke. Prvo povećanje kamatne stope u svakom slučaju neće se dogoditi tek nakon završetka neto kupnje imovine; na to smo se obvezali.

I koliko će biti koraka kamatne stope? Mnogi ekonomisti očekuju tri ove godine i četiri sljedeće godine, svaki za četvrtinu postotnog boda.

O tome ćemo odlučivati ​​od sastanka do sastanka, na temelju pristiglih podataka. Krećemo s iznimno niske razine. Realne kamatne stope su još uvijek duboko negativne i blizu svojih povijesnih najnižih vrijednosti. To znači da će i nakon prvih povećanja kamatne stope ostati na razinama koje i dalje podržavaju gospodarstvo. Još smo dosta daleko od neutralne kamatne stope, to je točka od koje je gospodarstvo usporeno.

Ključna depozitna stopa ECB-a sada iznosi minus 0,5 posto. Kolika je razina neutralne kamatne stope?

Ova kamatna stopa nije izravno vidljiva i može se samo procijeniti. Još nismo imali detaljnu raspravu o tome u Upravnom vijeću ECB-a. Ipak, neke procjene pokazuju da je to s pozitivne strane.

U prošlosti je ECB postupala vrlo sporo u slučaju koraka kamatnih stopa ispod nule. Hoće li se to odnositi i na povećanja ili su vjerojatniji koraci od 0,25 postotnih bodova?

Snižavanje kamatnih stopa ispod nule bio je neistražen teritorij, zbog čega je bilo bitno kretati se oprezno. Ovo razmišljanje ne vrijedi kada se krećete u suprotnom smjeru.

Zašto je ECB tako kasno reagirao na rastuću inflaciju?

Pokazalo se da je inflacija trajnija nego što se očekivalo. No, podsjetimo, od rujna se makroekonomsko okruženje više puta mijenjalo. U početku su mnogi mislili da smo cijepljenjem u velikoj mjeri prebrodili pandemiju. Tada je varijanta Omicron dala razloga za zabrinutost. Kako su ljudi shvatili da je ova varijanta blaža, situacija je opet popustila. A onda je došao strašni rat u Ukrajini.

Kakvo je sada raspoloženje u Upravnom vijeću?

Upravno vijeće općenito pokazuje veliko jedinstvo. Naravno, postoje različita mišljenja i možete pretpostaviti da se cijeli niz značajnih argumenata monetarne politike iznosi i raspravlja na našim sastancima. Velika je zasluga naše predsjednice Christine Lagarde što uvijek iznova nalazimo konsenzualni pristup.

Mnogi strahuju da je stagflacija na putu, odnosno da će inflacija rasti, ali će eurozona pasti u recesiju – uzrokovanu, primjerice, eskalacijom rata.

Rat očito opterećuje gospodarski rast. Kako stvari danas stoje, ne očekujem stagflacijski ishod; nego i dalje bilježim pozitivan rast.

Ali ako ekonomski razvoj postane teži, ECB će se suočiti s dilemom. Tada bi morala odlučiti ili će se uhvatiti u koštac s inflacijom i produbiti moguću recesiju ili pustiti cijene da idu svojim tijekom.

Naš mandat je jasan. Moramo održavati stabilnost cijena – odnosno održavati cijene stabilnima u srednjem roku.

Postoji još jedna dilema o kojoj se često raspravlja. Ako ECB prenaglo poveća kamatne stope, to bi moglo uzrokovati poteškoće zemljama s visokom razinom državnog duga, poput Italije. To izaziva strahove da ECB jednostavno ne može povećati stope na način koji bi bio opravdan na temelju monetarne politike.

Moj prethodni odgovor vrijedi i ovdje. Naš mandat je stabilnost cijena i samo to određuje našu politiku. Osim toga, mnoge su se zemlje zadužile po vrlo niskim kamatama i istovremeno povećale prosječne ročnosti. Dakle, povećanje stope imalo bi samo postupni učinak na prosječne troškove zaduživanja zemalja.

Ali dugoročno povećanje stope doseže državni proračun.

Najvažniji je gospodarski rast. Zato je toliko važno da zemlje europodručja mudro koriste financijska sredstva predviđena europskim planom oporavka kako bi postigle put održivog rasta.

Ali što ako je zemlja podvrgnuta spekulativnom napadu koji dovodi do neodrživo visokih prinosa na državne obveznice?

Odlučno ćemo se suprotstaviti svim naglim skokovima prinosa koji nemaju temeljno opravdanje. Spriječit ćemo fragmentaciju europodručja potaknutu špekulacijama. Već imamo dostupan program za to jer možemo fleksibilno reinvestirati dospjele vrijednosne papire u okviru PEPP-a.

Govorilo se i o mogućnosti novog instrumenta koji bi omogućio ciljanu pomoć pojedinim zemljama eurozone. Kako bi ovo moglo izgledati?

Pokazali smo u prošlosti, na primjer tijekom europske krize državnog duga i pandemije, da možemo vrlo brzo stvoriti instrumente po mjeri. Učinit ćemo što je potrebno i osmislit ćemo programe – i moguće uvjete za njihovo korištenje – tako da odgovaraju situaciji.

U Sjedinjenim Državama, Fed je već najavio da više ne zamjenjuje u potpunosti dospjele vrijednosne papire, kako bi smanjio svoju bilancu. Što ECB planira učiniti?

Prerano je raspravljati o tome. Nastavit ćemo reinvestirati obveznice koje dospijevaju dulje vrijeme nakon datuma kada počnemo podizati naše ključne kamatne stope. No, u načelu, ima smisla postupno smanjivati ​​portfelje obveznica u nekom trenutku u budućnosti. Znamo da kupovina imovine ima snažan utjecaj na cijene kuća, koje su već povišene. I utječu na ročnu strukturu kamatnih stopa. Financijski sustav koji se oslanja na bankovno financiranje bolji je u okruženju u kojem razlika između kratkoročnih i dugoročnih stopa nije preuska.

Prije pandemije, inflacija je dugo bila vrlo niska u eurozoni i na globalnoj razini. Pogledajmo unaprijed u vrijeme kada su, nadamo se, pandemija i rat iza nas i da se nije pojavila nova kriza. Kako će tada izgledati financijski svijet?

Vjerojatno drugačije nego prije pandemije. Neki čimbenici, poput digitalizacije, mogli bi nastaviti utjecati na inflaciju. Ali postoje i drugi razvoji, poput zelene tranzicije i mogućeg pada globalizacije, koji će vjerojatno povećati inflaciju u srednjem roku. Štoviše, može se očekivati ​​da će buduća velika potražnja za ulaganjima u privatni i javni sektor povećati kamatne stope. Ali ako prijelaz na obnovljive izvore energije uspije, dugoročno ćemo imati koristi od nižih cijena energije.