‘Zapravo sam vrlo nastrojen’ na tržištima materijala i energije


Voditelj portfelja Aptus Capital Advisors David Wagner i voditelj analitike Quant Insight Huw Roberts pridružuju se Yahoo Finance Live-u kako bi razgovarali o najnovijem potezu Fed-a i na što su usredotočeni na tržištima.

Video transkript

Evo završnog zvona za danas, u srijedu, 4. svibnja, na burzi u New Yorku.

[MUSIC PLAYING]

[BELL RINGS]

[MUSIC PLAYING]

DAVE BRIGGS: Dosta razloga za pljeskanje tržišnim akcijama danas. To je vaše završno zvono. A evo i brojki vrijednih pljeska. Vau, pogledajte, samo oko 3% za Dow, 3% za S&P i više od 3% dobitka za NASDAQ. Puno zelenog na ploči nakon komentara predsjednika Fed-a Jeromea Powella.

Pozovimo naš panel da razgovaramo o tome, David Wagner Aptus Capital Advisors menadžer portfelja i Hugh Roberts Quant Insight voditelj analitike. Gospodo, dobro je imati vas. Davide, na čemu se okupljaju tržišta? Izgledalo je kao da su, otprilike u trenutku kada je predsjednik Fed-a isključio povećanje od 75 bodova, oni skočili. Je li to po vašoj procjeni?

DAVID WAGNER: Apsolutno, to je bilo to. Mislim da smo danas od Jeromea Powella definitivno dobili više golubljeg tona, zapravo o dvije stvari. Mislim da je Fed očekivao još pooštravanja u sljedeća tri mjeseca. Očito, dobivamo znatno manje. I velika stvar koju je Jerome pogodio, odbacili su činjenicu da bi ovdje moglo doći do povećanja stope od 75 bodova u bliskoj budućnosti, m da odbor o tome uopće ne govori.

I korak dalje, predsjednik Fed-a Jim Bullyard, zapravo nije ni glasao za 75 baznih bodova. Dakle, puše dim već neko vrijeme, čini se, nakon ovog cijelog dana. Ali on je glasao za 50 baznih bodova. Dakle, očito je više golublji ton koji trenutno stvarno podiže tržišta.

RACHELLE AKUFFO: Pa onda, Davide, što se dalje događa? Imamo ovo povećanje od 50 baznih bodova. Što će tržišta gledati na signale kako se pozicionirati?

DAVID WAGNER: Dakle, ovdje u Aptusu smo se nekako osvrnuli na povijesne standarde tijekom razdoblja pooštravanja kako bismo vidjeli, hej, koji su sektori tržišta zapravo dobro prošli u ovakvoj vrsti okruženja? Očito, nema puno okruženja u koje se stvarno možemo vratiti dok prelazimo iz QE razdoblja u QT razdoblje.

Ali ako pogledate unatrag 2018.-2019. kada smo pustili da se mnogo stvari otkotrlja s bilance, ili je dio Fed-a, mislim, učinio, zapravo smo imali obrambene sektore koji su stvarno počeli nadmašivati. Dakle, imali smo osnovne proizvode, zdravstvenu skrb i komunalne usluge na tržištu. S druge strane, zapravo smo imali manje energije i materijala.

Tako da to nekako bacam kroz prozor, zapravo, upravo sada, jer sam zapravo vrlo bikovski nastrojen prema materijalima i još više nastrojen prema energiji koja ide naprijed. Dakle, ako se vratimo na kasnija razdoblja ranih 2000-ih i druga razdoblja u kojima smo zapravo vidjeli rastuće stope, tako da se Fed pooštrava, i dalje ste vidjeli obrambeni učinak.

Dakle, toga ćemo se držati. I mi ćemo to utegnuti s malo trgovanja energijom koji se kreće naprijed u ovom okruženju.

SEANA SMITH: Hugh, ubacimo te u razgovor, jer jasno je da su ulagači, šire govoreći, prilično uzbuđeni zbog onoga što smo danas čuli od predsjednika Fed-a Jeromea Powella. Ali što si mislio? Čini li Fed pravi potez podizanjem stope za 50 baznih bodova danas?

HUGH ROBERTS: Pa, ponovio bih većinu Davidovih komentara. Mislim da to mora biti uklanjanje 75 baznih bodova kao katalizator za unutardnevnu akciju cijena. Također možete vidjeti da u raščlambi sektora koju ste upravo pokazali s, očito, tehnologijom koja je prednjačila. Očito, to se obično doživljava kao igra stopa. Dakle, to se još jednom slaže s tim.

Da odgovorim na vaše pitanje izravnije, bojim se da bi ovo moglo biti samo pritisak na medvjeđe tržište, da je jedina konstanta predsjednika Powella bila potreba za pooštravanjem financijskih uvjeta. A ono što danas vidimo je to što se suočava s tim.

Dakle, mogli biste tvrditi da ovdje imamo paradoks, da što više dobijemo reakciju na rizik u kratkom roku, što više povećanja stopa uzimamo sa stola, gledajući na primjer crvene euro-dolare, to više strah da će se ovo opet okrenuti i ugristi nas.

DAVE BRIGGS: Zanimljiv. Davide, želim čuti tvoju reakciju na ono što je Hugh upravo rekao.

DAVID WAGNER: Mislim da je Hugh trenutno u pravu. Mislim da se ovdje radi o skupu medvjeđeg tržišta. Mislim, prije samo dva dana imali smo VIX trgovanje na oko 36-37. To je sada smanjeno na 27. I povijesno gledano, kada se taj VIX malo smanji, hej, po mom mišljenju tražite potencijal za neku vrstu stiskanja. Tako da se ovdje u potpunosti slažem s tobom.

RACHELLE AKUFFO: Dakle, Hugh, što biste im savjetovali za ljude koji u ovom trenutku traže priliku da uđu na tržište, posebno male ulagače nakon sve ove nestabilnosti koju su vidjeli?

HUGH ROBERTS: Pa, dosadno, mislio sam da imamo suprotan poziv. Ali David mi je upravo ukrao grmljavinu, jer mi zapravo imamo energiju, zanimljivo. Dakle, Quant Insight se pretežno odnosi na makro čimbenike. Mi nismo trgovina odozdo prema gore. Dakle, gledamo ekonomske osnove, mjere rasta, mjere inflatornih očekivanja, financijske uvjete, sklonost riziku.

A naši kvantitativni makro modeli u ovom trenutku pokazuju da je energija zapravo, pomalo bizarno, postala malo više obrambena igra. To je zapravo jedan od rijetkih sektora koji je ugodan s širim kreditnim rasponima. Kreditni rasponi su stvarno, u našem modeliranju, nula. Ako vidimo još jednu epizodu smanjenja rizika koja posebno širi raspone visokih prinosa, onda je to doista katalizator koji bi tu bio.

Ljudi pričaju o tome da Fed moraju nastaviti dok ne pokvare nešto. Ne brinemo toliko za dio Fed-a. Ne brinemo se toliko o obrnutim krivuljama prinosa. Ono o čemu brinemo su kreditne razlike. To je zapravo svojevrsni nexus svih ovih vrsta točaka pritiska u ovom trenutku.

Tako da to stvarno gledamo, kako za smjer na indeksnoj razini, tako i za najbolju vrstu igranja u sektoru. I zanimljivo, to je kontraintuitivno, ali matematički odnos u ovom trenutku pokazuje da je širi kreditni raspon zapravo od koristi za XLE.

Stoga se moram složiti s Davidom i ići s XLE-om kao jednim od naših odabira. A Davide, hajde malo više o energiji, jer kao što je upravo rekao, to bi se moglo nazvati suprotnim igrom. Mislim da se sada puno ljudi ne bavi ovim sektorom. Ali kada pokušavate odlučiti koja ulaganja trenutno imaju najviše smisla, što tražite?

DAVID WAGNER: Da, pomalo je smiješno. Dakle, ja sam tip odozdo prema gore. Hugh je upravo rekao da je tip odozgo prema dolje. I jesu li tip odozdo prema gore i tip odozgo prema dolje stvarno dolaze zajedno s energetskom igrom upravo ovdje? Trenutno mi se sviđa. Mislim, to je bio tako nevoljen prostor već neko vrijeme.

A ono što smo govorili o energiji je da je trenutno možda malo preskupo, ali je u potpunosti u nedovoljno vlasništvu. Ako pogledate unatrag tijekom posljednjih, recimo, 40 godina, prosječna težina u S&P 500 za energetski sektor je bliža 11%. Da, ove godine energetski sektor S&P 500 udvostručio se s 2 na 4, ali pred njim je dug put. Mislim, upravo sada imaju potpuno novi ulazak potencijalnih ulagača, posebno na općoj strani.

Energetske tvrtke izlaze i govore, hej, nećemo vraćati 125% slobodnog novčanog toka u zemlju. Zapravo ćemo isplatiti 75% ili 50% slobodnog novčanog toka iz prethodnog tromjesečja investitorima kroz otkup dionica, kroz dividende. Dakle, oni su stvarno promijenili svoj mentalitet da, hej, to nije rast pod svaku cijenu. Bit ćemo marljivi s planom raspodjele kapitala koji ide naprijed. Dakle, volimo energiju. Tu sam s tobom, Hugh.

DAVE BRIGGS: Danas se previše slažete. U redu–

DAVID WAGNER: Znam da je strašno!

DAVE BRIGGS: Hugh, želim se vratiti na– a možda se ovdje ne možete složiti– na ono što je predsjednik Fed-a govorio o mekanom slijetanju. A Powell je rekao da imaju dobre šanse za mekano slijetanje. Naš raniji gost Michael Cox, bivši glavni ekonomist u Dallas Fed-u, rekao je da želi vidjeti manje divljenja Paulu Volckeru i više oponašanja. Možemo li izbjeći recesiju? Treba li više oponašati Paula Volckera?

HUGH ROBERTS: Pa, to je pitanje za milijun dolara, zar ne? Mislim, za svaku glavu koja govori u jednom smjeru, dobit ćete nekoga tko će vam dati drugačije mišljenje. Mislim, povijest sugerira da je to vrlo, vrlo veliko pitanje.

1994. je zapravo posljednji put kada su uspješno projektirali meko slijetanje. I gotovo bih tvrdio da su postojale lakše okolnosti od sadašnjeg Fed-ovog lica, s obzirom na sve različite bočne vjetrove između oružanog sukoba u Rusiji i Ukrajini, blokade, uskih grla u opskrbi. Mislim, samo postoji bezbroj različitih čimbenika koji se kreću.

S mojom prodajnom kapom tvrdili bismo da postoji gotovo previše informacija da bi ljudski mozak mogao usporediti proces. Treba vam malo kvantnog mentaliteta. Treba vam malo teške matematike koja će vam pomoći na putu. A ono što naši modeli pokazuju u ovom trenutku, ako se želimo usredotočiti na S&P 500– ali to je jednako primjenjivo na Russell ili NASDAQ– je da makro-jamčena fer vrijednost, tj. gdje bi trebali biti američki indeksi kapitala, s obzirom na ekonomske osnove a financijski uvjeti i slično, stalno padaju.

Imali su, smiješno, znakove privremenog dna. Baš sinoć smo se malo izjednačili. A dobra vijest je na našim modelima u uvjetima procjene, tržišta su već odredila neke loše vijesti. Malo su jeftini. Dakle, opet, pritisak na medvjeđe tržište ima smisla za naše misli.

Ali samo bih morao ponoviti istu stvar. Samo gledajte kreditne razlike. Za nas su stvarno nuli. Ako se pokvare, onda je rizična imovina općenito, ne samo glavni američki dionički indeksi, već rizična imovina općenito u problemu.

RACHELLE AKUFFO: Cijenim vaše uvide u te signale da ih promatrate, gospodo. David Wagner, portfelj menadžer Aptus Capital Advisors, i Hugh Roberts, Quant Insights, voditelj analitike, puno vam hvala.